- cross-posted to:
- nyheder@feddit.dk
- cross-posted to:
- nyheder@feddit.dk
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/schacks at 2024-02-10 19:18:09+00:00.
Trankebar at 2024-02-10 19:18:30+00:00 ID:
kptlqjmForfærdeligt koncept og skræmmende at det er der vi er.
Uanset hvor nødvendigt det er, og om jeg så selv skulle stå og miste livet på grund af manglende donor organer, så er min egen ret mit eget legeme så grundlæggende, at det at være donor altid bør være et tilvalg, aldrig noget man skal vælge fra.
Jeg har stor sympati med dem der mangler donor organer, og dem der har mistet en der ikke fik et organ, men det ændrer på ingen måde på, at det er et skråplan af dimensioner.
Og dem der kommer med argumentet “men så kan du bare ikke få hvis du ikke melder dig til” - sådan fungerer det ingen andre steder i samfundet og sådan kan vi aldrig se på det. Eller sagt på en anden måde, så vil jeg også kunne skrive, at folk der har brug for organer af selvforskyldte årsager (druk, misbrug, ekstrem overvægt, cigaretter, kørt for stærkt og kørt galt osv,), kan ikke få mine organer.
Dragofant at 2024-02-10 19:45:56+00:00 ID:
kptncniJeg har altid gerne ville forstå det her
Begrebet ‘min’ og ‘mit’ giver jo ikke rigtig mening mere, hvis man er død. Der er ingen bevidsthed at knytte ejerskabet til, det der tidligere var nogens krop er jo bare et restprodukt fra at have været i live - det kan vel ligeså godt gøre gavn for andre? Eller hvad?
IshayuG at 2024-02-10 21:49:57+00:00 ID:
kpu6wrhSe det er religiøse mennesker ikke enige med dig i. De mener at der er liv efter døden - at din sjæl går videre og at din krop skal gå i arv til naturen (til jord skal du blive) og ikke af andre mennesker.
Så kunne vi så diskutere om det er rigtigt eller ej, men det gider jeg faktisk ikke. Legemet er nok dødt bagefter, men følelserne og viden forinden er virkelige, og det samme gælder familiens. Jeg synes det er vigtigt at folk har ret til 100% at bestemme hvad der sker med deres legeme efter døden så vidt det overhovedet kan lade sig gøre.
Dragofant at 2024-02-10 22:22:29+00:00 ID:
kpubw2hNej, det er ikke nemt at diskutere religion, så lad os lade være med det.
Men jeg tror du rammer hovedet på sømmet, når du siger, at det er følelserne inden der trykker - at folk simpelthen ikke kan lide at tænke på, at de skal dø. Også selvom de få minutters ubehag faktisk kan redde et andet menneskes liv…
Det kan det vel netop stadig i kraft af muligheden for aktivt fravalg?
Chiliconkarma at 2024-02-10 22:55:08+00:00 ID:
kpugsk4Vi accepterer at folk kan arve vores ejendomme. At ejerskab bliver respekteret ud over døden i den forstand.
Vi, i vores ejerskab, forholder os til døden mens vi lever og vi ser på andre menneskers begravelser. “min og mit” giver mening i forhold til at begravelser og død skal respekteres så de levende kan finde ro.
Dragofant at 2024-02-10 23:02:14+00:00 ID:
kpuhujjArv - god pointe! Hvem skal arve vores organer, når vi er færdige med dem? Huse og penge og alt muligt andet skal jo netop arves af dem, som stadig lever. Vi har besluttet, at familie (med mindre du aktivt har fravalgt det) skal arve dine ejendele. Hvorfor så ikke også lade dem der har brug for organer arve dette efter dig (med mindre du aktivt fravælger det).
Som det er med organdonation nu er det jo ligesom at brænde et hus ned, hvis ejeren dør…
zzapdk at 2024-02-10 19:59:11+00:00 ID:
kptpgtoDet samme argument kan du så sige om et testamente. Man beslutter hvad der skal ske efter dødens indtræden, og den beslutning kan man (kun) tage imens man er i live, og på dette tidspunkt er det i hvert fald min / mit
Dragofant at 2024-02-10 20:07:12+00:00 ID:
kptqqr5Men det er der vel også mulighed for med et aktivt fravalg mens man er i live - præcis som med et testamente?
zzapdk at 2024-02-10 20:10:28+00:00 ID:
kptr9a6Absolut, så i min verden giver det (også) mening, at det skal være et aktivt fravalg
Trankebar at 2024-02-10 19:57:10+00:00 ID:
kptp55fUd over den religiøse problematik med de religioner der mener, at man ikke kan komme videre i efterlivet hvis dit legeme er blevet skåret op (jeg hører ikke til den gruppe), så er det ofte sådan, at det her kommer på tale du vurderes, ikke en definitiv situation, til ikke at kunne reddes mere eller at være hjernedød. Din krop er derfor stadig i live, for ellers kan flere organer ikke bruges.
Lige så meget som jeg har forståelse for dem der har brug for organerne har jeg forståelse for dem der ikke vil ende i en sitation hvor den vurdering måske kunne have været forkert. Eller som af andre årsager bare ikke vil tænke på den beslutning mens de lever, hvor de efterladte så må beslutte for dem kommer den situation.
Jeg forstår begge sider af sagen, men helt grundlæggende er jeg uforstående over for, hvorfor andre skal beslutte, hvad der skal ske med mig når jeg skal her fra. Præcis som jeg kan bestemme at jeg ikke vil genoplives, eller jeg gerne vil kremeres, så bør jeg også aktivt selv skulle vælge hvad der skal ske med mig hvis jeg ender der.
Dragofant at 2024-02-10 20:05:28+00:00 ID:
kptqgokTak for svar! Det religiøse er jeg enig i er svært at argumentere imod med rationalitet.
I forhold til at tage organer fra en hjernedød, men biologisk levende, kan jeg dog stadig ikke se argumentet, da du jo er kommet herfra i kraft af at være hjernedød. Der er ingen her der bestemmer hvad der skal ske, når du skal herfra - de bestemmer hvad der skal ske efter du er væk.
Det er vel netop det de lægger op til med aktivt fravalg?
MissDeconstruction at 2024-02-10 20:42:54+00:00 ID:
kptwdlwTror du skal læse historien om pigen der ikke ville dø
https://jyllands-posten.dk/indland/ECE9545451/advokat-til-pigen-der-ikke-ville-doe-laeges-bog-giver-mig-opkastfornemmelser/
https://nyheder.tv2.dk/2013-10-14-pigen-der-ikke-ville-doe-faar-erstatning
Dragofant at 2024-02-10 21:20:49+00:00 ID:
kpu2dibOK, jeg medgiver det er en vild og ubehagelig historie, men alle referencerne lægger også vægt på, at der skete adskillige fejl fra lægernes side i forhold til vurderingen. Jeg synes ikke man skal lade enkelttilfælde som dette, stå i vejen for de 99.9% andre gange, hvor lægerne gør deres arbejde ordentligt, giver en korrekt vurdering og derved redder et andet menneskes liv.
MissDeconstruction at 2024-02-10 21:46:27+00:00 ID:
kpu6davMen det er jo et ren tilfælde at vi overhoved kommer til at hører denne historie. Er hendes historie den eneste af den art? Er det et enkeltstående tilfælde?
Historien efterfølgende er også skræmmende. Overlægen, hun går helt i stykker. Hun skrev en bog som er værd at læse selvom den nok indeholder en del omskrivninger af det virkelige forløb
https://cv.bencatech.com/pdf/BenedicteDahlerupKonsekvenser3.pdf
Men du har ret, historien er så temmelig vild og ubehagelig.
Ellers bare google “Pigen der ikke ville dø” Der er masser af artikler om hende og det der skete.
Dragofant at 2024-02-10 20:53:09+00:00 ID:
kpty0h6Tak, det vil jeg gøre!
Trankebar at 2024-02-10 20:13:28+00:00 ID:
kptrpzcMen hvis det religiøse er god nok grund til ikke at skulle vælge fra, hvorfor skal alle andre så?
Og det er det hvor vores holdninger er forskellige, hvilket selvfølgelig er sådan det skal have lov at være.
Nej aktivt fravalg ≠ aktivt valg. Som udgangspunkt mener jeg, at den aktive del altid skal være tilvalget.
Dragofant at 2024-02-10 20:17:06+00:00 ID:
kptsad3Jeg siger ikke der ikke er en god grund - jeg prøver bare at forstå den. Forstår det dog stadig ikke - hvorfor er det svært at give noget fra sig man* ikke ejer?
Trankebar at 2024-02-10 20:21:11+00:00 ID:
kptsxmmOg der er vi så uenige, men det skal der jo være plads til.
Dragofant at 2024-02-10 20:24:46+00:00 ID:
kptti3sHelt enig i at der skal være plads til uenighed! Tak for at belyse den anden side
Positive-Swimmer-284 at 2024-02-10 20:25:55+00:00 ID:
kpttojiAltså… Vi snakker om en person der er død. Giver det virkelig mening at gå så meget op i deres rettigheder?
Tumleren at 2024-02-10 21:12:25+00:00 ID:
kpu11x2Ja, selvfølgelig. Folk har rettigheder selvom de er døde. Du kan heller ikke bare behandle et lig som du vil, bare fordi det er dødt
BeatYoDickNotYoChick at 2024-02-10 19:51:02+00:00 ID:
kpto5wpJa, Danmark har jo et overflod af velfungerende organer, der kan redde talrige menneskeliv, så vi behøver ikke politiske tiltag, der øger udbuddet /s.
Meld dig fucking fra, hvis du er så opsat på, at du ikke gider. Så bliver det heller ikke sværere.
Trankebar at 2024-02-10 19:58:57+00:00 ID:
kptpfgwNej det har vi ikke, men min krop er ikke en buffet hvor det gælder om at øge udbuddet.
Omvendt ville jeg sige til dig du burde gå rundt og tale med alle du kender og få dem til at melde sig til hvis du er så opsat på det - sværere er det vel heller ikke?
BeatYoDickNotYoChick at 2024-02-10 20:06:00+00:00 ID:
kptqjqlMen du tager glædeligt imod det, hvis du har brug for organer fra andre folk.
Og det er en åndssvag sammenligning. Folk dør af opt-in-systemet. Der er ikke nok, der tilmelder sig, selvom de er åbne for det. Opt-out-systemet er den bedste intervention til at skabe tilslutning uden tvang.
Sammenlign det med konsekvensen af opt-out-systemet: Folk har det lidt ubehageligt ved tanken om det og skal desværre tage et stort valg om at melde sig fra. Åh nej, så lad os hellere prioritere jeres ubehag over at redde menneskeliv.
Trankebar at 2024-02-10 20:17:05+00:00 ID:
kptsabaJeg har ikke sagt noget om min egen beslutning, ej heller om jeg ville tage imod et donororgan. Hvis mine børn var store nok til at klare sig selv ville jeg nok sende det videre til andre med større forpligtelser.
Og der er vi bare grundlæggende uenige. Jeg mener det er tvang og jeg mener ikke, at nogens liv er så meget værd, at tvang er en holdbar løsning.
SendANudeToADude at 2024-02-10 22:26:43+00:00 ID:
kpucixxEt liv er jo i forvejen allerede nok værd, til at vi tvinger folk til at lade være med at tage dem. Vores love er jo allerede tvang, fra regeringen og samfundets side.
Og der ville jo ikke være nogen tvang, man ville jo altid have muligheden for at melde sig ud. Det ville jo som sådan være lidt ligesom det er nu men at glemme at gøre noget ved det vil give en donation, i stedet for “tab” (teoretisk set, når der der er risiko for at det måske så ikke gør nogen forskel alligevel)
christoffer5700 at 2024-02-10 21:01:35+00:00 ID:
kptzchyHvorfor skal jeg betale skat til at du og dine børn kan få udannelse og læge? Fordi I Danmark står vi sammen. Ellers er du jo velkommen til at flytte ud af Danmark. sværere er det vel heller ikke.
Trankebar at 2024-02-10 21:10:35+00:00 ID:
kpu0rm1Den udlægning er jeg på ingen måde enig i har noget som helst med emnet at gøre - men tak for dit indspark.
christoffer5700 at 2024-02-10 21:21:56+00:00 ID:
kpu2jxwDet har da alt med emnet at gøre. Vi hælper hinanden det er hvad hele det Danske system er bygget op omkring. Folk der er døde har intet at bruge deres organer til. Folk der har et problem med det personligt eller af religiøse årsager kan jo bare melde sig ud.
Kan ikke se hvorfor det skulle være svært for folk at leve med sådan et system istedet for at være kæmpe egoister.
Strict_Somewhere_148 at 2024-02-10 19:38:33+00:00 ID:
kptm5gzDer er mange der gerne vil være donorer, men ikke får sig tilmeldt, så det er nemmere at sige nej tak, hvis man virkelig ikke skal be om det.
Trankebar at 2024-02-10 19:41:00+00:00 ID:
kptmjwjMen det er jeg dybt uenig i. Nemmere ≠ bedre i det her tilfælde. Det skal være et aktivt tilvalg. Hvis folk vil er det noget nonsens at sige de ikke får sig tilmeldt - de har med al sandsynlighed blot sagt i en undersøgelse, at de gerne ville, for så ser de ud som bedre mennesker end de er.
Strict_Somewhere_148 at 2024-02-10 20:46:04+00:00 ID:
kptwvm7Kender flere når vi taler om emnet, der siger det burde de også blive, da det er en god ide, men så glider det ligesom ud i forglemmelsen.
Det er det samme med, at blive bloddonor.
LukasFT at 2024-02-10 21:11:31+00:00 ID:
kpu0wwrAt blive bloddonor kræver dog mere end at bruge 5 min og et sit MitID én gang i sit liv.
zzapdk at 2024-02-10 19:56:22+00:00 ID:
kptp0mrDe fleste er ligeglade og får derfor aldrig meldt sig til. Brænder man for “sagen”, og er det vigtigt for een, så skal man nok sørge for at melde sig fra.
Når det så er sagt, så bør alle fremover automatisk blive meldt til, SAMTIDIG med at forældrene får en digital post hvor de kan melde børnene fra, og du selv en opfølgende post når du bliver myndig
Trankebar at 2024-02-10 20:01:44+00:00 ID:
kptpvegMen den tror jeg bare ikke på. De fleste af dem ikke tager stilling er fordi de synes det er ubehageligt er tænke på, og det er nemmere hvis nogen tager beslutningen for dem. Jeg tror flere aktivt vil vælge det fra, alene fordi det bliver trukket ned over hovedet på dem.
Og med sådan en besked vil mange nok automatisk gå ind og melde deres børn fra og børnene vil aldrig få taget stilling til det hvis vi køber dit argument.
naturret at 2024-02-10 19:45:39+00:00 ID:
kptnb25Tænker det er ganske simpelt at melde sig fra. Ønsker man det ikke, så melder man sig bare ud. Det er vel ikke så vanskeligt? Særligt hvis man har så stærke holdninger, som du lyder til at have.
Trankebar at 2024-02-10 19:48:18+00:00 ID:
kptnq3pMen hele problematikken, i min optik, er jo, at det slet ikke burde være muligt for staten, at bestemme over min krop på den måde. Jeg går helt sikkert ind for information, at folk er klar over muligheden, at man tager et informeret valg. Men i den sidste ende er det min krop og mit valg, ikke statens.
Hillgrove at 2024-02-10 21:29:33+00:00 ID:
kpu3qunkorrekt… Det er dit valg. Og nu bliver alle tvunget til at tage stilling. Det er egentligt smart som det fungere.
CrateDane at 2024-02-10 20:01:13+00:00 ID:
kptpsdbStaten bestemmer kun over dem der alligevel er så ligeglade, at de ikke registrerer deres valg.
Trankebar at 2024-02-10 20:02:55+00:00 ID:
kptq22uMen det skal staten vel slet ikke? De efterladte har stadig muligheden for at vælge til eller fra for dem der ikke aktivt har taget valget - et aktivt valg som det bør være.
RedGribben at 2024-02-10 22:10:55+00:00 ID:
kpua4iiFamilien har ikke mulighed for at vælge fra, hvis man er organdonor uden pårørerndes accept. Hvis man har med pårørendes accept, så skal de give tilladelse. Hvis man har fravalgt det, så skal de pårørende vel heller ikke kunne bestemme over ens krop? Derudover kan du aktivt bestemme hvilke dele du vil organdonere, hvis du tager stilling. Hvis du så ikke vil give dine hornhinder, så melder du bare det fra.
CrateDane at 2024-02-10 20:08:47+00:00 ID:
kptqztqFamilien er ikke dig. Du må bestemme over din krop.
Trankebar at 2024-02-10 20:18:28+00:00 ID:
kptsi1yMen det må jeg jo så ikke?
RedGribben at 2024-02-10 22:08:45+00:00 ID:
kpu9slkStaten bestemmer i forvejen over din krop så længe du er dansk statsborger og en mand. Hvis vi kommer i krig, så smider de din krop i militæret. De bestemmer forøvrigt også du skal dukke op til Forsvarets Dag sådan de kan vide om du kan deltage i en evt. krig på frontlinjen eller ej. Det kan du heller ikke melde fra. Hvis du heller ikke har bestemt hvad der skal ske når du dør og du ikke har nogen familie, så bestemmer staten også hvad der sker med din krop. Hvis din familie er i live og de ikke reagere i tide, så gør staten det også bare.
At du skal aktivt fravælge at være organdonor er en af de mindste dele af at staten bestemmer over din krop.
Chiliconkarma at 2024-02-10 22:46:18+00:00 ID:
kpufh6tHvad er din holdning til folkekirken?
Vindmoller_er_lort at 2024-02-10 21:17:05+00:00 ID:
kpu1s3iTotalt uenig.
Dette kommer til at redde liv. Og din krop rådner naturligt uden evnen til at redde liv, eller brænder op i flammer.
Men jeg er enig i din sidste paragraf. Vi skal altid hjælpe dem i nød. Om de står på ski og brækker benet, fylder sig med farlig olier i deres arme og ben, eller drikker sig ihjel. Det er vores samfundsmæssige ansvar og lægernes.
Men derfor kan man godt donere organer alligevel. Du behøver dem ikke når du først er død. God vilje og alt der hører til: hvis du kan redde liv, så gør du verden den del bedre. Og lad vær med at tro dette: hvis du mor, bror, søster eller far, behøvede et hjerte elle lever for at live, så ville du være et helt andet sted.
Håber dog at dig og din familie har det godt.
Trankebar at 2024-02-10 21:21:48+00:00 ID:
kpu2j3hOg derfor er en debat god - vi er grundlæggende uenige men jeg respekterer selvfølgelig også din side af sagen.
Tightsandals at 2024-02-10 22:27:02+00:00 ID:
kpuckmuDu kan bare melde dig ud af registeret. Done.
Acceptable_Sport3847 at 2024-02-10 22:07:02+00:00 ID:
kpu9jbeBare meld dig fra. Simple as that. Hvis det kan få flere til at donere deres organer så er det det værd. Melder du dig fra så bestemmer staten jo ikke over din krop som du udtrykker dig.
LukasFT at 2024-02-10 21:16:00+00:00 ID:
kpu1lyeEr der nogen som reelt foreslår det? Synes ikke rigtig det er relevant for om det skal være opt-in eller opt-out at donere, som artiklen her taler om.
Trankebar at 2024-02-10 21:19:36+00:00 ID:
kpu26e7Det har et argument fra mange i debatten om emnet tidligere, hvilket var derfor jeg adresserede det.
romerlys at 2024-02-10 20:30:08+00:00 ID:
kptuce7Tak fordi du tog dig tid til at argumentere.
Har man en ret til egen krop efter døden? Naturen giver dig ingen ret. Uden samfundet ville din døde krop ligge blotlagt for fugle og orme. Al ret i døden er kun hvad samfundet bakker op om, og det er så dét, der er til debat.
Det ville da ellers være et ret retfærdigt koncept - hvorfor kan vi “aldrig” se det på den måde? Og jo, det er skam meget udbredt: Forsikringer fungerer på præcis den måde - du kan godt stå uden for, men så er du heller ikke dækket hvis uheldet er ude.
Det ville jeg sådan set være OK med, men jeg ved godt, andre argumenterer imod. Det kan muligvis lade sig gøre lidt pragmatisk, hvis du registrerer at dine pårørende må bestemme, og aftaler med dem hvordan de skal forvalte det.
… du vil hellere lade mennesker dø end skulle sætte flueben i et afkrydsningsfelt.
Men seriøst - jeg forstår godt, det kan føles som en krænkelse at skulle sætte det flueben - og det mener jeg helt uironisk. Det er ubehageligt at blive konfronteret med det valg. Og skal andre virkelig kunne udnytte éns lig bare fordi man ikke ønsker at gennemleve dette ubehag?
Men helt ærligt - så er jeg faktisk OK med at man skal have et par minutters ubehag hvis man hellere vil lade andre dø end lade dem bruge organerne fra éns krop når man har forladt den. Og heldigvis tror jeg, det er meget få, som har et ubehag ved det valg.
Bare lidt tanker - og hvis sagen ender med at gå dig imod - så håber jeg, du finder fred med det og vælger - potentielt - at redde et liv.
RedGribben at 2024-02-10 22:14:41+00:00 ID:
kpuap8hAltså jeg er ret sikker på at når man har organer der kan implanteres, så kigger man også på patientens historik, hvis de har været drankere eller rygere hele deres liv og de stadig ikke er stoppet, så kommer andre foran i køen, da det giver mere mening. Det flyder ikke ligefrem med organer, så jeg mener bestemt at de prioriterer ud fra kvalitetsleveår. Hvis vi ikke prioritere efter dette på nuværende tidspunkt så bør vi gøre det.