- cross-posted to:
- sweden@lemmit.online
- sweden@lemmy.world
- cross-posted to:
- sweden@lemmit.online
- sweden@lemmy.world
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/KorvMedBros at 2023-11-16 12:11:35+00:00.
Falkens at 2023-11-16 12:23:11+00:00 ID:
k9hrxd3Notera att det inte rör sig om SMR. Det rör sig om vanlig klassisk svindyr kärnkraft som kommer att kosta mycket mer än vindkraft per kWh.
En gigantiskt felinvestering som vi kommer få betala för i årtionden framöver, förutsatt att det blir av. Tidö har gång på gång lovat mer än vad de kan leverera.
Plussmage at 2023-11-16 13:09:00+00:00 ID:
k9hvfh4Priset slutanvändaren betalar beror på mycket mer än vad produktionskostnaden är för ett kraftslag.
Sedan så behöver inte kärnkraft vara svindyrt, produktionskostnaden för befintliga reaktorer ligger runt 20-25 öre / kWh
ViewTrick1002 at 2023-11-16 13:18:27+00:00 ID:
k9hwkroOm vi ignorerar alla kostnader som krävs för att bygga ett kärnkraftverk så är det billigt! Kärnkraft är känt för att ha en kostnadsbalans hårt viktad mot CAPEX.
Gör samma uträkning för typ solkraft och du får tiondelar öre/kWh? Vad kostar elnätsanslutningen och en anställd som med slang spolar bort allt pollen på våren?
infigo96 at 2023-11-16 14:48:03+00:00 ID:
k9i8ry5De siffror jag sätt är sol och vind ca 48 öre per kw med subventioner som finns och ca 60 utan.Kärnkraft får ganska få subventioner och ligger kring ,oavsett med eller utan på samma ish 25öre/kw. Kärnkraft inkluderar också kostnader till fonder som ska hantera bland annat kärnavfall, avvecklingen är också avlagt vilket inte sol eller vind behöver lägga undan pengar för. Kärnkraft borde bland annat få ersättning för att vara svängmassa vilket är viktigt för våra elnät.
Speciellt vindkraft har sett stora elnätsavgifter i kostnaderna som inte räknas in utan slängs på oss i efterhand. Vindkraft är också mycket betalt utomlands och det är oklart om de kommer “existera” när varje turbin ska tas ner igen till kostnad av 700k styck vad jag sett…och då ligger det på markägaren…och vindkraft till havs så landar det nog på vår skattesedel.
Det pratas just nu om batterilagring och svängmasse hus, bara bränna energi för något man får “gratis” med kärnkraften och vattenkraft (men svårt att bygga mer vattenkraft). Det är x miljarder i något vi annars inte skulle behöva.
Tycker vi ska ha sol och vind absolut. Men vi behöver en större bas här i söder av kärnkraft
Falkens at 2023-11-16 15:02:18+00:00 ID:
k9iaxwtEnligt Vattenfall kostar landbaserad vind 24–36 öre/kWh, solcellsparker 29–52 öre/kWh och kärnkraft 49–64 öre/kWh.
frdddrk at 2023-11-16 15:38:28+00:00 ID:
k9igkelMan kan inte räkna bara produktionskostnaden. Du behöver få elen till där den behövs, du behöver andra systemtjänster som du får “gratis” av stora generatorer som körs synkront, och du behöver hantera problemet med att det ibland inte blåser. Allt detta är extremt kostnadsdrivande.
SidewinderTV at 2023-11-16 13:30:22+00:00 ID:
k9hy2jrHar du missat att vi knappt har någon sol 6 månader om året eller? Kan inte minnas senaste gången jag hade direkt solljus på huden.
Ok_Individual_5579 at 2023-11-16 14:26:17+00:00 ID:
k9i5menMen då blåser der t som mest som tur är ;)
SidewinderTV at 2023-11-17 02:40:42+00:00 ID:
k9l7ubwOavsett så påverkar det dels lönsamhetskalkylen för solkraft, dels hur stor andel av elnätet som kan vara solkraftsberoende.
Ok_Individual_5579 at 2023-11-16 14:22:54+00:00 ID:
k9i54lrGamla reaktorwe byggda många årtionden sen.
Om man bara räknar praktisk inflation (i tunga byggbranchen) landar vi minst på 1kr/kWh.
Bara räntekostnaden för OL3 ligger på (euro = 10 sek) ~4.9 miljarder sek per år.
Räknar man 14 TWh per år 35 öre/kWh. Sen har man underhåll, personal, repartioner etc så närmar man sig kronan.
Kärnkraft kommer alltid vara svindyrt.
För det finna en universell sanning inom industri och byggvärlden, stora och komplexa project blir alltid exponentiellt dyrare.
HugoTRB at 2023-11-16 12:43:26+00:00 ID:
k9hsfrvTror att vi behöver återuppliva vår kärnkraftsindustri för att kunna bygga nya typer av reaktorer. Gör vi det här rätt så blir det fler kärnfysiker och reaktoringenjörer och institutionell kunskap som kan leda till sånna reaktorer i framtiden.
WholeFactor at 2023-11-16 12:55:50+00:00 ID:
k9htvi8Notera ordet “motsvarande”. De har räknat på effekten som stora reaktorer har, men det utesluter alltså inte SMR så som jag förstått saken.
Med det sagt så förväntar jag mig ändå ett antal traditionella reaktorer. Inte minst förväntar jag mig att Vattenfall återupptar planerna på Ringhals 5 och 6, som lades på is strax efter maktskiftet 2014. Ringhals är mer än bara elproduktion, dessa reaktorer har en betydelse för överföringsförmågan mellan nord och syd, vilket märktes på elpriserna när R1 och R2 lades ned i förtid 2019.
Ok_Individual_5579 at 2023-11-16 13:49:57+00:00 ID:
k9i0ltzAtt det blev billigare innan den europeiska energikrisen som började 2021?..
R1 och R2 hade inte gjort mycket på priset om vi inte hade bytt energihandelsmodellen.
darek-sam at 2023-11-17 09:24:58+00:00 ID:
k9m9ekqSMR är svindyrt. Producenterna har fallit som furor då ingen klarar av att leverera LCOE som ens kan konkurrera med Olkiluoto. Inte ens nära.
Edit: För att inte säga mängden avfall. Uppskattningarna är 2 (reaktorskaparnas egna beräkningar) till 30 (inte helt otroligt worst case) gånger mer avfall per energimängd som dessutom är svårare att handskas med.
Jag har tyckt att SMR gått från en tveksam idé till att verka riktigt bajsigt.
Garbanino at 2023-11-16 13:40:27+00:00 ID:
k9hzd5cAtt ha stabil elproduktion som inte använder sig av en massa fossil kraft måste helt enkelt få kosta, den gröna omställningen funkar inte om vi bara ska ha en massa vind som ska täckas upp med gas när det inte blåser, det är inte grönt.
Gefarate at 2023-11-16 15:23:06+00:00 ID:
k9ie558Plus att gasen ofta kommer från diktaturer. Vore skönt att inte behöva utpressas av dem.
drmalaxz at 2023-11-17 06:42:55+00:00 ID:
k9lxsdpI vilken mån har Sverige utpressats av diktaturer (nu pratar jag inte om NATO alltså)?
BonoTheBuddy at 2023-11-16 13:41:06+00:00 ID:
k9hzg5xUrsäkta okunnigheten här men vad exakt menas med SMR? Är det nån sorts reaktor? Som jag kan se det så kostar vind runt 50 öre per kwh och kärnkraft strax där under, så ganska likvärdigt? Men kan förstås ha fel. Sen att kärnkraft producerar lika mycket på en dag som ett vindkraftverk gör på ett år är en annan rolig kuriosa.
Strand-SE at 2023-11-16 15:20:17+00:00 ID:
k9idp15SMR - Small modular reactors . Dvs lite mindre grejer på max några hundra MW och inte på över 1000 som är vanligt på “vanliga” reaktorer. De är mindre och kan byggas i serie vilket teoretiskt ska göra att priset sjunker. Använder modern teknik som ska göra dem säkra dessutom. Finns massa olika varianter från olika företag men ingen är i drift ännu men är det nya heta inom kärnkraften.
frdddrk at 2023-11-16 15:40:45+00:00 ID:
k9igxjpSMR är inte billigare per kWh. Anledningen till att reaktorer har växt så mycket sen vi började bygga dem är för att få ner kostnaden. Storskalighet är oftast lönsamt.